ΠΟΛΥΚΡΙΤΟΣ

Ο Θεόδωρος Πάγκαλος, μιλώντας σήμερα το πρωί στην εξαιρετική καθημερινή εκπομπή του δημοσιογράφου Γιάννη Λοβέρδου στο ραδιοφωνικό σταθμό 984, ήταν χειμαρρώδης και δεν μάσησε τα λόγια του.

Αξίζει να διαβάσετε την απομαγνητοφώνηση τμήματος της συνέντευξης που αναφέρεται στην πανεπιστημιακή συντεχνία και την περιρρέουσα αθλιότητα. Όπου ο ήχος δεν ήταν καθαρός, οι λέξεις έχουν αντικατασταθεί με τελείες μέσα σε παρένθεση.

Η συζήτηση ξεκινάει με τον δημοσιογράφο (Λ.) να ρωτά την άποψη του κ. Πάγκαλου (Π.) για τη κατάσταση στα Πανεπιστήμια.

>

>

«Π. Εγώ θα έλεγα ότι είναι τραγική. Ότι καμία αναπτυγμένη χώρα με τις οικονομικές δυνατότητες και κοινωνική συγκρότηση και το ιστορικό και πολιτιστικό παρελθόν της Ελλάδας δεν έχει Πανεπιστήμιο μέσα σε τέτοια κατάντια.

Λ. Ναι

Π. Πως γίνεται λοιπόν να έχουμε εκεί αυτόν το θύλακα γυφτιάς, ανικανότητας και σπατάλης, δεν ευθύνεται κάποιος; Όλοι ευθύνονται!

Λ. (. . . . . . . )

Π. . . . Όχι, όχι κύριε Λοβέρδο. Προσέξτε, προσέξτε μια στιγμή, γιατί ξέρετε ότι εγώ αυτή τη ρωμαίικη νοοτροπία δεν τη γουστάρω.

Λ. Ναι.

Π. Δηλαδή εμφανίζεται ένας διαρρήκτης, κλαίων και λέει πού ήταν το κράτος τόσα χρόνια να με σωφρονίσει να με βάλει φυλακή, το έχω δει κι αυτό. Κι αν δεν το έχτε δει εσείς αυτό – θα το έχετε δει.

Λ. Ναι, παρόμοια έχουμε δει.

Π. Ναι, ή ξέρω ‘γώ, περνάει το κόκκινο φως ο οδηγός και λέει, μα ρε παιδιά δεν υπήρχε πουθενά Τροχαία. Λοιπόν αυτά τα ρωμαίικα εμένα δεν με συγκινούν, προφανώς ευθύνεται ο πολιτικός κόσμος, προφανώς ευθύνεται το πολιτικό μας σύστημα, προφανώς τη μεγαλύτερη ευθύνη μέσα στο σύνολο αυτό των ευθυνών την έχει το ΠΑΣΟΚ που τόσα χρόνια κυβέρνησε, αλλά βεβαίως ευθύνονται κατά κύριο και αποφασιστικό λόγο αυτοί που δημιούργησαν την κατάσταση. Δεν την έκανε το κράτος, γιατί το κράτος να έχει το συμφέρον να δημιουργήσει ένα Πανεπιστήμιο το οποίο σπαταλά τεράστια ποσά των χρημάτων, βγάζει ανίκανους και ακατάρτιστους ανθρώπους, κατάλληλους μόνο για μια κακής ποιότητας δημόσια διοίκηση κι έχει πανεπιστημιακούς υπεράνω πάσης κριτικής και πάσης αξιολόγησης επειδή δεν κάνουν τη δουλειά τους και κοροϊδεύουν τον Γιαραμπή;

Λ. Θεωρείτε κι εσείς όπως (. . . . . . . . ) ότι είναι αντικρούσιμα επειδή ξεβολεύονται; Γι’ αυτό αντιδρούνε;

Π. Ε, βέβαια! Βέβαια. Και θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα που το έδωσα χθες στην επιτροπή. Είδα εις την τηλεόραση να βάλει έξαλλος εναντίον της Ευρωπαϊκής Ενώσεως, του παγκοσμίου καπιταλισμού, της παγκοσμιοποίησης κ.ο.κ. ένας πανεπιστημιακός ο οποίος πριν από πολλά χρόνια ήλθε, πρωτοπόρος τότε, στις Βρυξέλλες, με παρεκάλεσε να παρέμβω με όλη τη δύναμη που μπορούσε να έχει μια εθνική αντιπροσωπεία, για να πάρει κάποια προγράμματα από την Επιτροπή, πρωτοπόρος τότε αυτός, τα επήρε τα προγράμματα και έκτοτε όπως ξέρω αποκομίζει εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ από προγράμματα κοινοτικά.

Λ. Ναι

Π. Στα οποία προφανώς αφιερώνει όλο του το χρόνο, δεν τον αφιερώνει στους ατυχείς διαδηλώνοντας και καταλαμβάνονας σχολές φοιτητές του.

Λ. Και θα προσέθετα ότι και το αποτέλεσμα αυτών των ερευνών είναι μάλλον (. . . . . . . . ).

Π. Αυτόν τον τύπο τώρα, αυτόν τον τύπο – ξέρει καλά, ξέρει καλά ποιος είναι αυτός – ξέρει πολύ καλά και . . τον αποκαλώ έτσι και με την πρόθεση να μην του ξαναπώ καλημέρα στη ζωή μου. Όχι γιατί πήρε τα προγράμματα, τον χειροκροτώ γιατί πήρε τα προγράμματα, δεν θα του ξαναπώ καλημέρα στη ζωή μου ποτέ επειδή τον είδα να βρίζει την Ευρωπαϊκή Ένωση και το σύστημα χάρη στο οποίο αυτός ζει με . . . πλουσιοπάροχα. Λοιπόν αυτός ο τύπος τώρα τι είδους σεβασμό, αν θέλετε, μπορεί να αξιώσει από την κοινωνία, από τους φοιτητές του και από οποιονδήποτε συνάνθρωπο του, όταν μπορεί να φθάσει σε τέτοιο σημείο εξαχρείωσης πνευματικής και ιδεολογικής και υποκρισίας. Και (. . . . . . ) όλους τους πανεπιστημιακούς που μας ακούνε, γιατί ξέρετε η υπομονή έχει φθάσει στα όρια της. Πόση υποχρέωση έχουνε, ξέρετε, οι Πανεπιστημιακοί να εργάζονται τη βδομάδα;

Λ. Ελάχιστη . .

Π. Πόση είναι η υποχρέωση τους; Με συγχωρείτε, όχι πόσο εργάζονται . . σαράντα ώρες την εβδομάδα υποχρεούνται, έχουν οκτάωρη απασχόληση.

Λ. Μάλιστα.

Π. Λοιπόν, πάμε μια βόλτα σε ένα οποιοδήποτε Πανεπιστήμιο της προτίμησης σας να δούμε πόσους θα βρούμε;

Λ. Καλά, το συζητάτε . .

Π. Ε;

Λ. Σαφώς και έχετε δίκιο.

Π. Ναι, αλλά αυτά είναι άθλια πράγματα κύριε Λοβέρδο, είναι άθλια, τουλάχιστον να μη μιλάνε. Τουλάχιστο να μη μιλάνε!

Λ. Εγώ . .

Π. Τουλάχιστον να μη δίνουνε μαθήματα στους υπολοίπους.

Λ. Εγώ θα πρέπει να πω ότι πραγματικά, σ’ άλλα πράγματα μπορούμε να τον κρίνουμε, αλλά σ’ αυτό το θέμα του άρθρου 16, ο Πρόεδρος του κόμματος σας . . .

Π. Και θέλω να μου επιτρέψετε να διαφοροποιήσω όλους αυτούς οι οποίοι με εντιμότητα και θάρρος και χρειάζεται μεγάλο θάρρος, γιατί τρως ξύλο άμα μιλήσεις στο Πανεπιστήμιο έτσι όπως κατάντησε σήμερα, τρως ξύλο, σου πετάνε μπογιές, σου (. . . . . ) το μάθημα σου οι τρομοκράτες οι οποίοι έχουνε εγκαταστήσει το νόμο τους μέσα στο δήθεν άσυλο. Και το άσυλο, το οποίο εμείς με ιδρώτα και αίμα κατακτήσαμε τη δεκαετία του 60 για να υπάρχει ελευθερία της γνώμης και της σκέψης, έχει γίνει το αντίστροφο του.

Λ. Ακριβώς.

Π. Δηλαδή ένας χώρος στον οποίο κανείς δεν τολμά να μιλήσει αν δεν συμφωνεί με τις δυναμικές μειοψηφίες της άκρας αριστεράς.

Λ. Με κάποιους φοιτητικοσυνδικαλιστές . . έτσι και γι’ αυτό το λόγο πρέπει να αλλάξει όμως κύριε Πάγκαλε και η εκλογή των πρυτανικών αρχών από αυτούς τους . . .

Π. Εγώ θεωρώ κύριε Λοβέρδο, θεωρώ και το είπα και στη Βουλή, ότι το άρθρο 16 τεχνηέντως δημιουργήθηκε και θα πω ότι τεχνηέντως ενθαρρύνθηκε από την κυβέρνηση στην πρώτη του φάση γιατί είχαν την αφελή άποψη ότι αν σπρώξουν την άκρα αριστερά εναντίον του άρθρου 16, θα δημιουργήσουν προβλήματα στο ΠΑΣΟΚ και θα περάσουν τις δικές σους μεταρρυθμίσεις χωρίς συζήτηση. Όλος ο συλλογισμός και όλος ο μηχανισμός απεδείχθη τελείως εκτός πραγματικότητας. Τελικά η όλη ιστορία του άρθρου 16 ξεφούσκωσε χθές. Τελείωσε η συζήτηση για το άρθρο 16.

Λ. Ναι, ναι, νομίζω ότι τελείωσε.

Π. Τελείωσε, τώρα πια η συζήτηση θα είναι η αναθεώρηση του Συντάγματος ή όχι, αν θέλει κανείς να διαδηλώσει θα πρέπει να διαδηλώσει εναντίον της αναθεώρησης του Συντάγματος.

Λ. Και είδαμε ότι η διαδήλωση μικρή ήταν και . .

Π. Επρόκειτο για γελοία εκδήλωση πολύ χαμηλού επιπέδου και πραγματικά λυπάμαι γιατί είχε την υποστήριξη μαζικών φορέων που σέβομαι και τιμώ όπως η ΑΔΕΔΥ, η ΓΣΕΕ και οι φορείς των εκπαιδευτικών.

Λ. Πως όμως κρίνετε το γεγονός . . .

Π. Αν όμως οι φορείς των εκπαιδευτικών εκπροσωπούνται από αυτούς τους παράδοξους τύπους που χτυπιόντουσαν στους ήχους ενός πολύ κακής ποιότητας ροκ, γιατί εμένα μ’ αρέσει πολύ το ροκ και το παρακολουθώ, πρόκειται, . . για όνομα του Θεού . .

Λ. Κύριε Πάγκαλε, όμως, πως κρίνετε το γεγονός ότι παρά το ότι ο κύριος Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κύριος Παπανδρέου, πρέπει να το ομολογήσουμε, έδειξε σθεναρή στάση στην υποστήριξη της αναθεώρησης του άρθρου 16 στην οποία μάλιστα ήταν και πρωτοπόρος, πριν από τη ΝΔ το είχε πει, ήθελα να σας ρωτήσω πως δικαιολογείτε το γεγονός ότι υπήρξαν σημαντικά στελέχη, όχι περιθωριακά στελέχη, του ΠΑΣΟΚ που αντέδρασαν σ΄ αυτήν την αναθεώρηση.

Π. Είναι ο κύριος Βενιζέλος και ο κύριος Λοβέρδος.

Λ. Χμ . χμ . . όχι δεν έχει συγγένεια μαζί μου, να το διευκρινίσω . .

Π. Ορίστε ;

Λ. Άλλος Λοβέρδος εκείνος, άλλος εγώ.

Π. Ο Λοβέρδος ο Ανδρέας, ο βουλευτής, οι οποίοι είναι πράγματι σημαντικά στελέχη τα οποία θεωρούν ότι δεν πρέπει να ψηφίσουν υπέρ του άρθρου 16 στην παρούσα Βουλή, μέχρι στιγμής δηλαδή, γιατί χθες ήταν και δύσκολο να καταλάβει κανείς το νόημα των παρεμβάσεων τους.

Λ. Χμ . .

Π. Υπάρχει και ο κύριος Κοσμίδης αλλά δεν φαντάζομαι να τον περιλαμβάνετε στα σημαντικά στελέχη του ΠΑΣΟΚ.

Λ. Μήπως ο . .

Π. Είναι απλώς ένας Βουλευτής.

Λ. Μήπως όμως ο κύριος Κοσμίδης όμως, υπονοείται, ότι πίσω του είναι ο κύριος Σημίτης;

Π. Α, δεν ξέρω, εγώ δεν έχω δικαίωμα να κάνω τέτοιες . . . .»

>

>

Δεν παρέλειψε ο κ. Πάγκαλος, όπως διαβάσατε, να σχολιάσει με κομψό τρόπο και τις παρεμβάσεις των βουλευτών και στελεχών του ΠΑΣΟΚ κ.κ. Ευάγγελου Βενιζέλου – Ανδρέα Λοβέρδου για τους οποίους κι εγώ ομολογώ ότι δεν έχω καταλάβει για πιο πράγμα προσπαθούν να πείσουν όσους ακόμη τους ακούνε.

Το σίγουρο είναι ότι ο κ. Βενιζέλος, όπως μας ενημερώνει με χθεσινό άρθρο στο προσωπικό του ιστολόγιο, ενδιαφέρεται πάρα πολύ για τα καιρικά φαινόμενα και κατέθεσε από κοινού με τον κ. Ανδρέα Λοβέρδο ερώτηση στους αρμόδιους Υπουργούς ζητώντας να ενημερώσουν τη Βουλή για τις ενέργειες που έχουν κάνει και τι σκέπτονται να προγραμματίσουν στο προσεχές διάστημα σχετικά με «τις περίεργες κλιματολογικές συνθήκες»!